南京作家李黎进行了“水浒故事新编”系列创作，新书《水浒群星闪耀时》着重写梁山英雄上山后、招安前日常生活，包括他们的喜怒哀乐、乡愁怀旧、未来憧憬、命运追问，等等。真正的解构是为了建构，作为一名80后作家，李黎是如何从传统文化中汲取创作营养，又会如何刻画梁山个人及群体？记者对他进行了专访。

找寻梁山好汉被忽略的真性情

记者：你说过，真正的想象体现在方寸之间。新作应该还是基于水浒人物基本性格的创作，请介绍一下你所认识的水浒英雄，他们都是怎样的性格？ 

李黎：这组小说的本质还是纯文学意义上的短篇小说，只是借用了水浒人物，并一直持续下来。这些人的困境，和今天的人们有着一个共同点，那就是人生出路。当人生艰难时，人会想“出路”，当找出路未遂时，会质疑出路本身，这是古今相通的地方。 

至于我认识的英雄，比如林冲，是八十万禁军教头，但他不是总教头，他是典型的“命运决定性格”的人物，前半段的命运是小富即安，性格是胆小懦弱；随后是得过且过，性格是畏首畏尾，一直到上梁山也都是这样，再往后的命运，是被主流社会所抛弃。他的性格是没有性格，一部战争机器。 

风雪山神庙和火拼王伦，是林冲身上的意外事件，再一再二不会再三再四，而且都是由外力促成，一团火突然烧起来，然后又快速熄灭。 

关于王伦的左右手宋迁杜万，在《金印汉子之歌》中是有所发挥的，把他们的落魄不得志夸大了一些，作为绝对的元老，他们起码在梁山的基建方面有很大贡献，但此后一直被晒在一边，养花种草。这样一看会相对明了些。 

记者：你最偏爱哪一个人物？ 

李黎：少年时最喜欢的是武松，武力崇拜的结果。后来最喜欢的是鲁智深，全书28篇，其中3篇是以第一人称写的，这个叙述者就是鲁智深，我想着写一部全部以他的视角和语气的书，甚至想过模仿著名的《杜尚访谈录》，写一部《鲁达访谈录》，时间安排在他出家之后、圆寂之前，地点选在杭州。

鲁智深是“天孤星”，这一个孤字，其实很契合我们的审美，尤其适合少年人的心性，鲁智深很忧郁，很抒情，，很孤独，和齐秦的《我是一匹来自北方的狼》、王杰的《英雄泪》气氛高度吻合，只是他的形象和气息被以往的影视作品带偏了。

鲁智深有种对人生来孤独这一本质充满喜感的揭示，看到他我甚至会想到《婚姻里的陌生人》这个书名，鲁智深如果结婚，也是婚姻里的陌生人。

写好汉的非好汉一面

记者：你提到早年听评书的经历，这是一笔难得的财富。请介绍一下你与评书之间的渊源，它们对你的影响，以及它们在一个少年阅读成长中的作用。 

李黎：在我的少年时代，听广播是主要的娱乐，更是了解世界的重要途径，可以说类似今天的互联网。 

最早听广播，就是听歌听评书。评书，或者“广播书场”，有很大的“缺点”，缓慢，不能快进，又在情节和悬念上做足了文章。印象中最早听到的一批评书是刘兰芳的《说岳》，单田芳的《白眉大侠》《三国演义》《百年风云》，还有现代一点的《敌后武工队》等，我没看过琼瑶的任何作品，但听完了《彩霞满天》。 

暑假是听评书的好时间，评书的缓慢、古旧和那个年代无边无际的时间高度吻合。从下午一点到晚上九点，同时听五六部评书。这种只有声音而没有画面的故事对激发人的想象很有好处，而一部部追下来，跟今天的追剧有些类似，让人特别兴奋。 

要说影响，一开始是让我对故事深感兴趣，进而理解到，现实世界似乎只是一个立足点，由眼下的现实世界往前后左右出发，我们可以探究更多的世界，虽然不能身临其境，但也仅仅隔着一层纱布而已。这应该就是虚构，虚构的力量。 

记者：这种对传统文化的承袭，是不是潜移默化影响了你？起念写这组小说，又是怎样的机缘？ 

李黎：传统文化中有非常强大的关于惩恶扬善、中正和平的叙述，这是评书带给我的影响；评书不管形式还是内容的不急不慢、进退有据的观念让我受益匪浅。 

因为看到诸多作家和朋友写“在古代”小说，我一直默默储备，2008年的时候突然想到以“梁山后街”为故事发生地，写一组“梁山好汉在不打仗的时候都干些什么”的小说。 

写了一篇之后发现难度太大，可能陷入死胡同，就一直搁置着，后来不得不放弃“后街”这个地方，但写打仗之余的好汉故事，写好汉的非好汉一面、日常的一面，从那时就非常明确了。

名著能衍生出无限的文字

记者：在尊重原著的基础上，除了对人物性格的塑造，你在创作中还进行了哪些尝试？ 

李黎：创作中最大的尝试，是给诸位英雄编一个在梁山世界完全可以成立的故事。这个故事要足够精彩，有足够的逻辑，或者反逻辑，要有始有终。

《金印汉子之歌》里面，宋迁杜万见到宋江脸上刻了金字，自己也想来几个字向大哥靠齐，这完全符合逻辑；《欢迎高太尉上台剪彩》看着特别可怕，也在逻辑范畴之内……现在的标题，包括《请你证明你是浪子》《林冲努力了三次》《我只是一个说书的》等，整体上充满了狂欢氛围，这也挺好。在这本书中，简练和通俗一些的语言更符合当事人。

记者：经典需要不断解读和发现，请说说你对《水浒传》的解构在当下的意义，它的价值还有哪些有待发掘的？ 

李黎：我也没有解构水浒英雄的初衷，更多的是对水浒英雄人物的批判，简言之，我不认为他们是英雄，更多的是常人，有着极大的生存困境同时也有着致命弱点的常人，说是英雄是一种拔高和向往，很多人严格意义上说只能算“英雄爱好者”。当然这是诸多解读一种，有助于更为立体地研读水浒。 

水浒的价值，无论是它对人物性格、民众心理等事物的描述，还是对它的批判，都是无穷的，能衍生出无限的文字，这也是名著的属性，即无论观点正反，都可以始终议论下去，都可以从它身上找到当代性。 

记者：你在作者简介中介绍自己来自“南京郊区”，这会不会成为你在写作中确立个人风格的一个坐标？ 

李黎：是的，以前有人提醒过我，简介上生于南京就南京好了，为什么加上郊县。是故意的，“南京”有它的符号，衣冠南渡的第一站，南北交融的前沿，更有无数民国风流轶事，这一切在我出生的距离南京40公里的丘陵地带是看不到的。那个地方更靠近安徽马鞍山，和南京、江南的一切都关系不大，唯一一次是在山里面看到了一个小小的晋墓；父母现在的小区外，有一处方旗庙南朝失考墓石刻……所以，南京作为城市，是一个强大的历史文化的存在，郊区则像一个真空，有足够的虚构空间，有足够的再造可能性。